00:00:00  Κατερίνα Ανυφαντή  Και το το γατί χρωστάει με το καλημέρα. Δηλαδή διασώθηκες, τώρα πρέπει να μας αγαπήσεις, λες και με ονειρεύοσουν. Ναι, ναι, ναι, όλη σου τη ζωή θα το σκέπασαι να είσαι μαζί μας. Περιμένουμε πολλά από ένα ζώο και νομίζω εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι δίνουμε πάρα πολύ λίγα.

Εισαγωγή και παρουσίαση    00:00:20

00:00:20  Αντωνία  Καλησπέρα σε όλες και σε όλους και καλώς ήρθατε σε ένα ακόμη επεισόδιο του Petastero Podcasts. Be the Best Parent for Your Pet. Είμαι η Αντωνία και σήμερα δεν είμαι μόνη μου, αλλά έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ την κυρία Κατερίνα Ανυφαντή, πρόεδρο της Association Feline Greece. Κυρία Ανυφαντή, καλώς ήρθατε στα Petastero Podcasts. Σας ευχαριστώ πολύ που είστε σήμερα μαζί μας.

00:00:36  Κατερίνα Ανυφαντή Καλησπέρα Αντωνία. Χαίρομαι πάρα πολύ που είμαστε μαζί σήμερα.

00:00:41  Αντωνία  Να πούμε ότι η σημερινή μας συζήτηση με αφορμή κιόλας την Cat Expo που θα λάβει χώρα 28 και 29 Νοεμβρίου στο εκθεσιακό κέντρο Περιστερίου, θα εστιάσει στο τι χρειάζεται να σκεφτούμε πριν αποκτήσουμε γάτα, πώς προετοιμαζόμαστε για τον ερχομό της και πώς χτίζουμε μια δυνατή και όμορφη σχέση μαζί της.

Η πρώτη επαφή με τις γάτες    00:01:00

00:01:00  Αντωνία  Από τις πρώτες ημέρες της συναναστροφής μας αλλά και σε βάθος χρόνου. Πριν μπούμε σε όλα όσα απασχολούν έναν μελλοντικό γατοκηδεμόνα, θα ήθελα όμως να ξεκινήσουμε από τη δική σας ιστορία. Από πότε ξεκίνησε η σχέση σας με τις γάτες, τι πιστεύατε αρχικά για αυτές που στην πορεία αναθεωρήσατε και θα θέλατε να γνωρίζει κάποιος πριν αποκτήσει την πρώτη του γάτα;

00:01:16  Κατερίνα Ανυφαντή Λοιπόν, η ιστορία με τις γάτες, η δική μου ιστορία με τις γάτες ξεκίνησε με μια γατούλα στην πολυκατοικία η οποία είχε χαθεί και φρόντισα τέλος πάντων εγώ να τη διασώσω. Εντός εισαγωγικών αισθάνθηκα ότι τη διέσωσα και απλά την πήρα μέσα στο σπίτι. Και μετά φυσικά είδα στο ασανσέρ ότι χάθηκε γατάκι εντός πολυκατοικίας και με κλάματα το επέστρεψα.

00:01:40  Αντωνία  Α, ήταν ενοίκου.

00:01:40  Κατερίνα Ανυφαντή Ήταν ενοίκου. Και το οποίο το επέστρεψα και μετά συνειδητοποίησα ότι εγώ με αυτό το πλάσμα ήθελα κάτι παραπάνω.

00:01:51  Αντωνία  Πολύ ωραία.

00:01:51  Κατερίνα Ανυφαντή Με αποτέλεσμα μετά να θέλω να διασώσω άλλα γατάκια τα οποία δεν έχρηζαν βέβαια διάσωσης και σιγά σιγά το ένα έφερε το άλλο και στην εφηβεία ξεκινήσαμε με μια φίλη να διασώσουμε, να διασώζουμε γατάκια σε ανάγκη.

00:02:01  Αντωνία  Ωραία. Πάρα πολύ ωραία.Πάρα πολύ ωραία

Πριν υιοθετήσουμε μια γάτα από τον δρόμο    00:02:06

00:02:06  Αντωνία  Πάρα πολύ ωραία. Εμ όσον αφορά τη διάσωση τώρα. Βλέπω μια γατούλα, την ερωτεύομαι και σκέφτομαι θα την πάρω σπίτι. Ποιες ερωτήσεις χρειάζεται να απαντηθούν ειλικρινά πρώτα πρώτα σε εμάς τους ίδιους όσον αφορά στο χρόνο, στα οικονομικά αλλά και στους ανθρώπους με τους οποίους μπορεί να συζώ;

00:02:25  Κατερίνα Ανυφαντή Όταν λες βλέπω μια γατούλα που τη βλέπω στο δρόμο;

00:02:28  Αντωνία   στο δρόμο ναι και θέλω να την υιοθετήσω, να την πάρω σπίτι.

00:02:28  Κατερίνα Ανυφαντή Θα κοίταζα το πρώτο πράγμα επειδή πλέον είμαι υποψιασμένη, αν είναι και σε κάποια γατοαποικία. Επειδή στη γατοαποικία οι γάτες είναι σε ένα είναι σε ένα σύστημα και είναι λίγο σεταρισμένες. Υπάρχουν και άνθρωποι που τις αναζητούν. Ένα ζώο που είναι σε ανάγκη φαίνεται. Θα προτιμούσα να πάρω ένα ζώο που το βλέπω σε ανάγκη. Δηλαδή είναι κοκαλιάρικο, είναι λίγο τον κακό του τον καιρό. Έχει πολλές φορές εκείνα τα σαλάγκια που κρέμονται από το στόμα ή τα μάτια ας πούμε τα περίεργα. Φαίνονται. Ότι έχει κάποια ασθένεια.. Έχω την αίσθηση ότι η γάτα, έτσι όπως είμαστε σήμερα σαν κοινωνία, είναι μέρος του αστικού ιστού. Δηλαδή υπάρχουν γάτες στο δρόμο οι οποίες είναι σεταρισμένες, έχουν τους φίλους τους, την παρέα τους, τη γιαγιά που ίσως τις ταΐζει. Φυσικά υπάρχουν όλοι αυτοί οι κίνδυνοι που υπάρχουν, οπότε θα κοίταζα λίγο στη γειτονιά αν υπάρχουν μπολάκια και ποια είναι η κατάσταση.

00:03:19  Κατερίνα Ανυφαντή Τώρα σας το λέω εγώ ως ένα υποψιασμένος άνθρωπος. Ένας άλλος άνθρωπος μπορεί τελείως αυθόρμητα είδε μια γάτα, ερωτεύτηκε και την παίρνει. Υπάρχει περίπτωση να είναι και της κυρίας της από πάνω γιατί πάρα πολύ δε βάζουν ούτε σήμανση, ούτε κολάρο, ούτε microchip και σου λέει έλα μωρέ, έχει μάθει δεκατέσσερα χρόνια. Ναι, ναι, έχει μάθει. Κάτω. Οπότε θα αρχίσω λίγο να κοιτάζω τον περίγυρο, το περιβάλλον, να δω αν υπάρχουν μπολάκια και φαγητό. Για να μην κάνουμε και περισσότερο κακό παρά καλό τώρα. Και θα κοιτάξω μήπως μπορώ να βρω και κάποιον εκεί γιατί ο κόσμος μιλάει και συζητάει και ξέρει τα πάντα. Να δω λίγο τι γίνεται. Είναι-- ανήκει αυτή η γάτα της γειτονιάς, ανήκει σε κάποιον, ανήκει σε κάποια αποικία. Τώρα, αν όλα αυτά δεν μπορούν να απαντηθούν και είναι τόσο κεραυνοβόλος ο έρωτας, τι να πω; Ε, θα την πάρω.

00:04:02  Αντωνία  Θα υποκύψουμε. Θα υποκύψουμε,

00:04:07  Κατερίνα Ανυφαντή αλλά πάλι θα έχω στο νου μου από πού την περισυλλέξαμε τη γάτα και θα-- θα ήθελα να ενημερώσω και κάποιον. Δηλαδή ίσως είναι καλό να πας είτε στο κτηνιατρείο, πάντα υπάρχει τώρα στους μεγάλους δρόμους ένα κτηνιατρείο, ένα pet shop, να πεις "ξέρετε κάτι; Αυτή τη γάτα…" Ξέρουνε κάτι. Συνήθως ξέρουν. Ναι, ναι, ναι. Συνήθως ναι. Συνήθως ναι. Ε, τώρα θα μου πεις είναι λίγο περίπλοκη διαδικασία. Είδα τη γάτα, τη θέλω τώρα. Εγώ θα σκεφτόμουνα και το ζώο από πού το παίρνω και πού το αφαιρώ.

00:04:32  Αντωνία  Πολύ σωστά. Εντάξει, να μην ικανοποιήσεις μόνο το εγώ σου, την επιθυμία τη δικιά σου ας πούμε. Πρέπει να δεις και λίγο ποιος-- ναι, πολύ σωστό. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι. Η αλήθεια είναι. 

00:04:39  Κατερίνα Ανυφαντή ποια είναι η δική σου αντίδραση αν το δεις το ερωτεύεσαι;

00:04:44  Αντωνία  Μπορεί και ναι πργαματικά, με γατάκια μηνών, μου συμβαίνει πάρα πολύ συχνά, μπαίνω σε έναν φοβερό πειρασμό, αλλά πάντα συγκρατούμαι τον τελευταίο καιρό δε από τα σκυλιά τα οποία έχω στο σπίτι, που δεν είναι καθόλου φιλικά με γάτες, οπότε πάντα έχω μια τραχοπαίδη στη σκέψη μου και στην επιθυμία μου φυσικά.

Η ετοιμότητα για υιοθεσία και η ευθύνη    00:05:03

00:05:03  Αντωνία  Πάρα πολύ ωραία. Εεε πώς ξεχωρίζουμε τώρα την επιθυμία για συντροφιά από την πραγματική ετοιμότητά μας και πότε είναι προτιμότερο να περιμένουμε αντί να προβούμε σε κηδεμονία; Δηλαδή, είμαστε όντως έτοιμοι ή είναι απλά ένα fling ας πούμε;

00:05:17  Κατερίνα Ανυφαντή Ρωτάς το χειρότερο άνθρωπο. Είμαι ο πιο ακατάλληλος να μου κάνεις μια τέτοια ερώτηση, γιατί πάντα εγώ προτιμώ αυτό που θέλω να το κάνω, να το υποστηρίξω μέχρι τέλους, οπότε δημιουργώ τις συνθήκες να το κάνω. Δεν υπάρχει ποτέ ιδανική συνθήκη. Πάντα θα έχεις μια εκκρεμότητα, ένα μάθημα να δώσεις στο σχολείο. Δε θα έχεις ποτέ μεγάλο σπίτι, δε θα έχεις ποτέ τα λεφτά. Θα είσαι— τώρα γεννάω, μετά το παιδί πάει σχολείο, τώρα χωρίζω, τώρα αυτό. Δεν υπάρχει η κατάλληλη περίοδος. Ποτέ δεν είναι η καταλληλότερη περίοδος. Οπότε αν χτυπήσει η καρδούλα, επειδή εγώ θεωρώ ότι ένα πέρασμα κάνουμε από αυτή τη ζωή, δεν κάνουμε πολλά, πάρ' το. Δημιούργησε τις συνθήκες να το υποστηρίξεις. Απλώς εκείνο που λέω πάντα, υποστήριξε τις σχέσεις για πάντα.

00:06:02  Κατερίνα Ανυφαντή Αφού τώρα μπαίνεις σε μια διαδικασία, αλλάζεις τη ζωή του ζώου, φέρε κι εσύ τη ζωή-- τη δική σου ζωή σε μια σύζευξη, να μπορέσετε να πορευτείτε για όσο χρόνο θα είστε μαζί. Αυτό. Γιατί είμαστε και όλη τους η ζωή, οκ; Δηλαδή, εκ των πραγμάτων. Οι Έλληνες ειδικά έχουν αυτή τη νοοτροπία. Μόλις συμβεί η πρώτη στραβή, ο πρώτος που θα την πληρώσει είναι το κατοικίδιο.

00:06:18  Αντωνία  Ω, ναι.Ξέρω πολλά τέτοια

00:06:18  Κατερίνα Ανυφαντή Δηλαδή- Σε όλα. Ναι, το ενοίκιο ξέρω 'γώ ακρίβυνε, θα κόψω από τη γάτα, από τον σκύλο. Εμ, είναι το σπίτι της πεθεράς, μας διώχνει, ήρθε να μείνει μαζί μας, το γατί δε χωράει- τι είναι αυτά τα πράγματα; Ναι, ναι. Τι νοοτροπία είναι αυτή;

00:06:35  Αντωνία  Αυτό γιατί πιστεύεις είναι ότι δεν το βλέπουν ουσιαστικά σαν μέλος της οικογένειας; Δηλαδή το βλέπουν σαν κάτι έξτρα που οκ μωρέ, μπορώ να το-- λίγο να το κόψω, λίγο να κόψω από εκεί ας πούμε, γιατί είναι άλλα τα πράγματα τα οποία έχουν προτεραιότητα.

00:06:50  Κατερίνα Ανυφαντή Ξεκάθαρα είναι θέμα της αντίληψής μας, πώς αντιλαμβανόμαστε ένα ζώο. Και ειδικά οι Έλληνες, επειδή οτιδήποτε στερείται λεκτικής ικανότητας, αν δεις και πώς συμπεριφέρεται ο λαός μας στα παιδιά πριν μιλήσουν. Όταν ξεκινήσουν να μιλάνε, τους φέρονται αλλιώς. Πριν μιλήσουν είναι τελείως κάτι στο σπίτι που δεν έχει δικαιώματα. Το ίδιο και στους γέρους. Δηλαδή όταν ένας υπερήλικας δεν μπορεί-- έχει φτάσει σε ένα νοητικό επίπεδο να μη μιλάει, χάνει τα δικαιώματά του. Αυτόματα και το ζώο επειδή δεν έχει τη λεκτική ικανότητα, παρόλο που επικοινωνεί με πάρα πολλούς τρόπους, χάνει και αυτό τη- Μμμ, μμ. Ε δεν έχει δικαίωμα. Οπότε είναι αμέσως  αντικείμενο. Τσουπ.

00:07:32  Αντωνία  Οκ, ας ελπίσουμε ότι όσο αλλάζει τέλος πάντων η πραγματικότητά μας γενικά με τις τεχνολογικές εξελίξεις και γενικά με την αλλαγή στη ζωή μας σε διάφορους τομείς, ότι ίσως θα γίνουνε λίγο παραπάνω οικογένειά μας και θα τα νιώθουμε λίγο παραπάνω οικογένειά μας. Είμαστε λίγο αισιόδοξοι; Ε ναι, θα προσπαθήσουμε. Θα προσπαθήσουμε.

Ο έλεγχος των υποψήφιων κηδεμόνων    00:07:52

00:07:52  Αντωνία  Θα προσπαθήσουμε. Ναι, ναι. Λοιπόν, εεε τώρα προχωρώντας θέλω να σε ρωτήσω. Ακούμε πολλές φορές από ανθρώπους που θέλουν να υιοθετήσουν γάτα, “θέλω να κάνω το καλό και να προσφέρω ένα σπίτι και με περνάν από ψιλό κόσκινο”. Γιατί είναι σημαντική η συζήτηση με τον υποψήφιο κηδεμόνα; Και θέλω να μου πεις ποιες είναι οι πιο άβολες ερωτήσεις που καλείται να απαντήσει ένας μέλλον ή μια μέλλουσα γατοκηδεμόνας.

00:08:15  Κατερίνα Ανυφαντή Εεε εννοείται πρέπει να σε περάσουν από κόσκινο, διότι δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που παίρνουν ή γατί ή σκυλί για άλλες καταστάσεις. Δηλαδή πόσοι άνθρωποι μέσα από σωματεία έχουν δώσει σκύλους οι οποίοι έχουν κακοποιηθεί και όχι απλώς κακοποιηθεί, έχουν καταλήξει… Είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις, οπότε-

00:08:32  Αντωνία  Ή έχουν βρεθεί και πάλι στο δρόμο, έτσι, να το πούμε κι αυτό.

00:08:36  Κατερίνα Ανυφαντή Είναι μια πολύ πληγωτική ιστορία, οπότε αυτός που έχει αναλάβει τώρα όλο αυτό το φορτίο να διασώσει, να κάνει, να το φτιάξει, να το φέρει σε έναν λογαριασμό, είτε είναι όμως εθελοντής και είναι σε μια στέγη και βοηθάει και δίνει το χρόνο του, που είναι ό,τι πιο πολύτιμο έχουμε στη ζωή μας, αυτό είναι ο χρόνος.

00:08:52  Αντωνία  Ο χρόνος είναι, την ψυχή του πολλές φορές.

00:08:52  Κατερίνα Ανυφαντή Ναι, ε ναι, την ψυχή του, η αιώνια μετά να έχει και το άγχος και το στρες. Παίρνει ο άλλος το σκυλάκι, το γατάκι, υπόσχεται εεε και μετά αυτό, όλος αυτός ο κόπος πάει στράφι και καταλήγει και το ζώο σε πολύ άσχημη συνθήκη και πολύ χειρότερη. Οπότε όταν λέμε υπεύθυνη υιοθεσία, υπεύθυνη ιδιοκτησία, υπεύθυνη φέρει, φέρει και ευθύνη αυτός που θα το δώσει. Οπότε ναι, στο κόσκινο είμαι υπέρ και οι άνθρωποι που φοβούνται να περάσουν από κόσκινο έχουν πάντα κάτι να κρύψουν. Δηλαδή καθαρός ουρανός αστραπή δεν φοβάται. Δηλαδή ναι, φυσικά εγώ, εγώ ας πούμε είχα υιοθετήσει πολύ παλιά ένα σκυλί. Είχα δεχτεί όλους τους ελέγχους, είχαν έρθει και ήταν ευπρόσδεκτοι οι άνθρωποι.

00:09:41  Κατερίνα Ανυφαντή Εννοείται θα έρθεις να δεις πού είναι. Και επίσης μπορεί να μου πεις κάτι. Εε το οποίο εγώ δεν έχω σκεφτεί. Δεν έχω κακή πρόθεση, απλά δεν το έχω σκεφτεί γιατί δεν είμαι-

00:09:50  Αντωνία  Δεν έχω προνοήσει, ναι.

00:09:50  Κατερίνα Ανυφαντή Σκυλομαμά είμαι. Ακριβώς. Μπορεί να είναι και η πρώτη μου υιοθεσία ενδεχομένως και σου έρχονται και να βοηθήσουν τις περισσότερες φορές. Το οποίο βέβαια ο έλεγχος ξέρω επίσης ότι είναι δύσκολο και για αυτόν που θα πάει τον εθελοντή δηλαδή θα πάει σε ένα ξένο σπίτι, δεν ξέρει τι θα αντιμετωπίσει. Εε μπορεί να μην έχει και χρόνο, αλλά δε γίνεται αλλιώς. Δυστυχώς είναι part of the process. Τι να κάνουμε; Είναι μέρος της διαδικασίας. Πρέπει να το δεχτούμε. Εννοείται, εννοείται. Και το πιο άβολο τώρα που εγώ συνήθως ρωτάω τους αα υποψήφους είναι ποιος συναποφασίζει. Αυτή είναι η πιο άβολη ερώτηση. Ναι. Γιατί εγώ θέλω μια γάτα, θέλω ένας σκύλο, ναι, αλλά ποτέ δεν είσαι μόνος σου στις αποφάσεις. Σε πολύ λίγες αποφάσεις.

00:10:29  Αντωνία  Από ποιο άτομο έχουν κάποια επιρροή, ας πούμε; Όχι, όχι.

00:10:35  Κατερίνα Ανυφαντή Εγώ μόνη μου. Ναι, μόνη σου. Αλλά- Μετά ας πούμε ο σύντροφος μπορεί να έχει αλλεργία, ο γιος μπορεί να έχει μία φοβία. Μπορεί να μην είναι πολύ ζεστός στο θέμα της υιοθεσίας και όταν θα έρθει να αρχίσουν τα- Ναι το σπίτι ποιανού είναι; Της πεθεράς. Μισό λεπτό, όταν αρρωστήσει η πεθερά που θα έρθει, σε εσάς. Άρα ποιος θα τον προσέξει τελικά; Ναι, ναι, ναι, ναι, ναι.

Γατάκι ή ενήλικη γάτα;    00:10:54

00:10:54  Αντωνία  Και πρέπει να πας εκατό βήματα μπροστά. Ακριβώς. Ωραία. Ναι, ακριβώς έτσι είναι. Ωραία. Εε ας περάσουμε τώρα στη γάτα που θα έρθει στη ζωή μας, γιατί ο καθένας μας μπορεί να έχει στο μυαλό του μια πολύ συγκεκριμένη εικόνα για το πώς θα είναι αυτή η συμβίωση. Θέλω λοιπόν να σε ρωτήσω πότε μας ταιριάζει περισσότερο μια ενήλικη ή υπερήλικη γάτα σε σχέση με ένα γατάκι; Μηνών, ας πούμε.

00:11:17  Κατερίνα Ανυφαντή Μμμ εξαρτάται τα κουράγια σου. Λοιπόν, το γατάκι μηνών εγώ θεωρώ ότι είναι για προχωρημένα στάδια ανθρώπων. Εννοώ δηλαδή έμπειρους γατογονείς. Γιατί το γατάκι θα βγάλει, θα βγάλει, πώς μιλάω τώρα - λες και μιλάω για αυτοκίνητο, αλλά ναι, θα βγάλει τα περισσότερα προβλήματα. Ένα μωρό που αναπτύσσεται είναι ένα μωρό που αναπτύσσεται. Πρέπει να κάνεις καταρχήν όλο σου το σπίτι cat friendly από την πρώτη μέρα. Εε πρέπει να είσαι προσεκτικός και επίσης πρέπει να μάθει- Και λίγο

00:11:47  Αντωνία  baby proof γιατί θα πάει παντού.

00:11:49  Κατερίνα Ανυφαντή Ξεκάθαρα baby proof και είναι τελείως αθώα. Είναι απονείρευτα και πρέπει να είσαι εσύ έτοιμος. Επίσης το ανοσοποιητικό δεν έχει σταθεροποιηθεί. Μπορεί να πραγματικά ένα μικρό κρυολόγημα, μια μικρή ίωση, ένα μωρό γατάκι να το βιώσει αλλιώς μια ενήλικη γάτα πέρασε και δεν ακούμπησε. Εε θεωρώ ότι οι ενήλικες γάτες ταιριάζουν πιο πολύ στους ανθρώπους που είναι λίγο, πώς να το πω, εε είτε ζευγάρια που θέλουν μια γάτα. Εγώ θα έπαιρνα μια ενήλικη έτσι κι αλλιώς δε θα, δεν έχω κουράγιο για μικρό γατί, είτε που έχουν έφηβα παιδιά. Τα έφηβα και οι ενήλικες γάτες πάνε, κάνουν τρελή παρέα. Εε τώρα όλο αυτό με το μικρό που λέει να μας μάθει, που είναι η χειρότερη έκφραση που μπορεί να μου πει ο άνθρωπος. Λέω καλέ μου άνθρωπε, δεν είσαι προπαίδεια να σε μάθει η γάτα.

00:12:36  Κατερίνα Ανυφαντή Δηλαδή η γάτα Δεν έχει να μάθει κάτι. Τι είσαι ακριβώς να σε μάθει; Είσαι κάτι κακό το οποίο πρέπει σιγά σιγά να του το εμποτίσουμε του γατιού, εμ μάλλον να μας μάθει; Ε γιατί το μεγάλο δε θα σας μάθει; Αυτό είναι ο αστικός μύθος, να μας μάθει η γάτα μικρό ενώ η μεγάλη…όχι

00:12:55  Αντωνία  Νομίζω ότι οι μεγάλες συνδέονται περισσότερο-, πιο εύκολα. Τα μικρά έχουν και το έχουν και τον αποχωρισμό από τη μαμά ας πούμε. Ω, οκ είναι πιο δύσκολο.

00:13:03  Κατερίνα Ανυφαντή Είναι λίγο πιο δύσκολο και πιο δράμα. Ενώ έχω δει μεγαλύτερες ηλικίες με παίρνουν τηλέφωνο και μου λένε "Ε, είναι σαν να μας έχει υιοθετήσει αυτό". Ναι, ναι, έτσι είναι.

00:13:16  Αντωνία  Έτσι είναι. Έτσι είναι. Το οποίο είναι πολύ ευχάριστο. Και ξέρεις και μπορεί να έχουν και μία δόση ευγνωμοσύνης νομίζω, επειδή τα περιμάζεψες και επειδή είναι πιο μεγάλα κ.λπ.. Εγώ πάντα αισθάνομαι ότι όταν βάζεις ένα μεγαλύτερο ζωάκι στη ζωή σου, ότι το βλέπει αυτό, το αναγνωρίζει και είναι πιο ευγνώμων απέναντί σου.

00:13:35  Κατερίνα Ανυφαντή Έχει την επίγνωση. Δεν έχει την τρέλα, ξερεις, του μικρού. Ναι, δεν έχει καταλάβει το μικρό τι συμβαίνει.

00:13:38  Αντωνία  Αυτό, αυτό. Αυτό. Ωραία, ωραία. Εεε

Πώς γνωρίζουμε τη γάτα και διαχειριζόμαστε τις προσδοκίες μας    00:13:44

00:13:44  Αντωνία  πόσο μπορούμε πραγματικά να γνωρίσουμε μια γάτα πριν την υιοθετήσουμε; Τι χρειάζεται ας πούμε να ρωτήσουμε τον άνθρωπο που τη φροντίζει πριν από εμάς για την υγεία, τη συμπεριφορά και τις προηγούμενες εμπειρίες της.

00:13:56  Κατερίνα Ανυφαντή Τώρα τις εμπειρίες. Ένα, αν είναι κακοποιημένο τώρα το ζώο ναι, θα πεις τι έχει περάσει. Αν το έχεις μαζέψει από το δρόμο. Για να ξέρεις τα

00:14:05  Αντωνία  trigger του κιόλας κτλ. Μπορείς να τα καταλάβεις. Δεν ξέρω αν είμαστε σε θέση

00:14:08  Κατερίνα Ανυφαντή να μπορέσουμε να καταλάβουμε, γιατί γενικά βλέπω ότι οι άνθρωποι αυτοί που έχω συναναστραφεί, που παίρνουν μια γάτα και η γάτα αυτόματα ξεκινάει και χρωστάει από τη μέρα της υιοθεσίας της. Δεν ξέρω αν το έχεις βιώσει ποτέ αυτό. Ότι εμείς που την πήραμε από τον δρόμο και είναι αχάριστη και δεν μας αγαπάει. Που ξέρετε ότι δεν σας αγαπάει! Δεν μας απαντάει, δεν έρχεται, δεν μας αγκαλιάζει. Τώρα έχεις δει γάτα να πηγαίνει να αγκαλιάσει;

00:14:33  Αντωνία  Ανθρωπομορφισμό στο φουλ. Ναι, οκ.

00:14:33  Κατερίνα Ανυφαντή Και το γατί χρωστάει με το καλημέρα. Δηλαδή διασώθηκες τώρα πρέπει να μας αγαπήσεις. Λες και μας ονειρευόσουν. Ναι, ναι, ναι, όλη σου τη ζωή ήθελες να είσαι μαζί μας. Περιμένουμε πολλά από ένα ζώο και νομίζω εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι δίνουμε πάρα πολύ λίγα. Και τις βλέπω τις γάτες, δίνουν το καλύτερό τους εαυτό κάθε μέρα. Όποια γάτα και να είναι, είτε είναι ράτσας είτε είναι από διάσωση, είναι πραγματικά αυτό που δίνει είναι το καλύτερό της και εμείς δεν νομίζω ότι δίνουμε το εκατό τοις εκατό από αυτό που έχουμε για τη γάτα μας.

00:15:06  Αντωνία  Είναι και η γάτα. Κάπου είναι στο background και η γάτα. Αυτό γιατί θεωρείς, επειδή τις θεωρούμε έτσι λίγο πιο απρόσιτες, λίγο πιο ανεξάρτητες. Αυτό που λένε ξέρεις ο κλασικός μύθος ότι η γάτα είναι πιο ανεξάρτητη, δεν θέλει πολλα πολλά. Ο σκύλος πάντα γουτσουγουτσου αγκαλίτσας.

00:15:22  Κατερίνα Ανυφαντή Σίγουρα έχει παίξει αυτός ο μύθος μεγάλο, έχει, έχει μπει μέσα στο έχει γράψει στο DNA μας ότι η γάτα είναι κάτι, κάτι ανεξάρτητο που δεν ισχύει. Κάνουν πολύ ισχυρούς δεσμούς με τους ανθρώπους. Εννοείται. Αλλά θεωρώ ότι η απαίτησή μας είναι πολύ μεγάλη. Εξιδανικευμένη. Δεν ξέρω τι ακριβώς περιμένουμε να ζήσουμε. Το love story με τη γάτα. Δηλαδή η γάτα θα έρθει, θα κάνει μια κουτουλίτσα και για αυτήν είναι όλοι, σημαίνει κάτι πολύ σημαντικό. Εμάς τώρα μπορεί να- Όλη η κοσμοθεωρία της για την αγάπη είναι αυτή η κουτουλίτσα. Ναι, είναι η κουτουλίτσα, μα μην ξεχνάμε ότι είναι ένας θηρευτής. Παιδιά έχουμε έναν θηρευτή σε μικρογραφία μέσα στο σπίτι μας. Τι να κάνει; Εντάξει, δεν μπορεί να στείλει DM αγάπης. Ναι, ναι, ναι, πραγματικά. Μην το χάσουμε κιόλας λίγο δεν ξέρω

Αγορά, εκτροφή και ερωτήσεις προς τον νέο κηδεμόνα    00:16:12

00:16:12  Αντωνία  Εεε πιστεύεις ότι όταν υπάρχει αγορά στη μέση και όχι υιοθεσία, οι ερωτήσεις αυτές που λέγαμε πριν είναι λιγότερες λόγω του ότι υπάρχει το χρηματικό αντίτιμο;

00:16:22  Κατερίνα Ανυφαντή Ε, φυσικά. Έχει μπει και το chat gpt στη μέση και ρωτάνε πράγματα τα οποία δεν, δεν θα ρωτούσε ένας ανθρώπινος νους. Έχει τύχει να ρωτήσουν αν θα μπορούσαμε να δώσουμε μια εγγύηση για, και αυτό είναι σίγουρα chat gpt, αν μπορούμε να δώσουμε εγγύηση για ασθένειες οι οποίες ακόμα δεν έχουν εφευρεθεί.

00:16:41  Αντωνία  Οοοκ. Τέλεια. Αυτή η μάστιγα λοιπόν. Πολύ ωραία.

00:16:44  Κατερίνα Ανυφαντή Το οποίο δεν έχει και κάποια λογική για όνομα του καλού Θεού. Ναι, ναι, ναι, ναι, πραγματικά.

00:16:49  Αντωνία  Εεε και πιστεύεις τώρα αντίστοιχα, να το πάμε δηλαδή από την άλλη πλευρά, ο εκτροφέας θα κάνει λιγότερες ερωτήσεις για το περιβάλλον που θα πάει η γάτα ακριβώς επειδή θα πάρει ένα χρηματικό ποσό ας πούμε;

00:17:04  Κατερίνα Ανυφαντή Ούτε, ούτε κατά διάνοια. Γιατί όχι, πρέπει να ρωτήσει και οφείλει να ρωτήσει πάρα πολλά, να τους περάσει επίσης κόσκινο, διότι μετά θα το βρει μπροστά του και μετά θα πρέπει να κινήσει πάρα πολύ κοστοβόρες διαδικασίες νομικές για να πάρει το ζώο πίσω. Δεν υπάρχει, δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να μπει σε αυτό το πράγμα.

00:17:19  Αντωνία  Μπράβο.

Η προετοιμασία του σπιτιού    00:17:23

00:17:23  Αντωνία  Πάρα πολύ χαίρομαι. Ωραία, εεε πάμε λίγο τώρα στην προετοιμασία μας και τις πρώτες συναναστροφές μας με τη γάτα. Πριν περάσει μια γάτα από την πόρτα μας, πώς μετατρέπουμε το σπίτι σε ένα χώρο ασφαλή και κατάλληλο για τις ανάγκες της; Δηλαδή πέρα από τα παιχνίδια, τα μπολάκια της , την τροφή, αμμολεκάνη, τι χρειάζεται πιστεύεις να προβλέψουμε, όχι μόνο σε προϊόντα απαραίτητα, αλλά και όσον αφορά την οργάνωση του χώρου;

00:17:46  Κατερίνα Ανυφαντή Λοιπόν, εγώ αυτό που λέω χονδρικά είναι να κάνουν το σπίτι όπως θα περιμέναν ένα βρέφος ανθρώπινο. Δηλαδή τα χημικά, τα καθαριστικά και αυτά τα βάζεις κάπου σε κρυφό σημείο, συντετήρες και γραφική ύλη τα μαζεύεις. Εεε τώρα καλώδια και τέτοια, η γάτα δεν πάει τόσο στα καλώδια όσο ο σκύλος, αλλά θεωρώ ότι καλό θα ήταν να υπάρχει μια μικρή ασφάλεια και σε αυτό το πράγμα. Και επίσης σημαντικό που δεν το κάνει σχεδόν καμία οικογένεια όταν υπάρχει πληθυσμός μέσα στο σπίτι, παιδάκια, εεε γιαγιάδες, δεν ξέρω, όλα αυτά, χρειάζεται ένα δωμάτιο ασφαλείας κλειδωμένο πάντα, ένα δωμάτιο το οποίο να είναι, δεν θα πω ακριβώς το δωματιό της, αλλά να ξέρει η γάτα ότι αν συμβεί πολύ στρες και ένταση μέσα στο χώρο, θα μπορεί να πάει να απομονωθεί.

00:18:29  Αντωνία  Safe house. Να φεύγει και να νιώθει ότι είμαι οκ εδώ πέρα και μακριά από όλους θέλω την ηρεμία μου αυτή τη στιγμή.

00:18:34  Κατερίνα Ανυφαντή Ναι, χρειάζεται.

00:18:34  Αντωνία  Ναι, αυτό είναι πάρα πολύ βασικό. Εεε και δεν ξέρω αν έχεις κάποια πρόταση, δηλαδή έστω ότι μια οικογένεια έχει ένα μπαλκόνι. Πιστεύεις θα πρέπει να είναι αυτό, θα πρέπει να είναι συγκεκριμένα φτιαγμένο, θα πρέπει να έχει-

00:18:45  Κατερίνα Ανυφαντή Επιβάλλεται. Το νούμερο ένα σε θανάτους στα γατιά είναι η πτώση. Ωχ, Χριστός. Ναι, όχι επιβάλλεται. Εεε και όχι απλά βάζω μια καλαμωτή γιατί πηδάνε .Δίχτυ και τελειώνει εκεί. Δεν τους- Πάντα, πάντα.

00:18:59  Αντωνία  Και από την, πιστεύεις δηλαδή και από την πρώτη μέρα μπορεί να βγει στο μπαλκόνι ή είναι ένας χώρος που θα τον αφήσει κάποιος γατοκηδεμόνας προς το, δηλαδή να περάσει λίγες μέρες στο σπίτι και μετά να αρχίσει να βγαίνει στο μπαλκόνι;

00:19:16  Αντωνία  Ωραία.

00:19:16  Κατερίνα Ανυφαντή ναι ναι να βγει να χαζέψει. Και είναι κουτσομπόλες οι γάτες. Είναι οπωσδήποτε, εντάξει. Αυτό είναι που τις κάνει και τόσο αγαπητές. Λοιπόν,

Οι πρώτες ημέρες στο νέο περιβάλλον    00:19:28

00:19:28  Αντωνία  υπάρχουν-- Νομίζω το ψιλοθίξαμε, αλλά θα σε ξαναρωτήσω. Εμείς περιμένουμε αγκαλιές από το πρώτο βράδυ, αλλά εκείνη κρύβεται ή αποφεύγει την επαφή. Πώς διαχειριζόμαστε αποτελεσματικά τις πρώτες ημέρες χωρίς να την πιέζουμε όμως;

00:19:41  Κατερίνα Ανυφαντή Λοιπόν, είναι λεπτές οι γραμμές. Έχω κάνει ένα λάθος ας πούμε με έναν γάτο που είχα. Τον είχα πάρει τέλος πάντων και είπα δεν θα τον πιέσεις καθόλου. Μας πήρε ενάμιση χρόνο. Ναι, αυτός ο συγκεκριμένος ήταν τραβάτε με και ασ κλαίω, δεν ήταν φοβικό. Άλλο που με εκνευρίζει πολύ. Του βάζουν ταμπέλα φοβικό. Άλλο το ντροπαλό, άλλο το φοβικό, άλλο το επιθετικό. 5 εγκεφαλικά δρόμος η κάθε περίπτωση… Δεν τα- όταν τελικά κάποια στιγμή μου είπε ένας συμπεριφοριστής από Γερμανία, μου λέει "Πάρ' το αγκαλιά, μη με νευριάζεις". Τον πήρε και έλιωσε και λέω α. Στάσου, στάσου, στάσου. Αυτό ήταν που έπρεπε να το κάνω εγώ. Γιατί ναι, αυτός περίμενε. Ήταν από ένα σπίτι που τον αγαπούσαν και το γκουγκουγκουγκου.

00:20:30  Κατερίνα Ανυφαντή Εγώ λέω άντε μωρέ, είναι από το ταξίδι, μην το στρεσάρουμε το γάτο, να πάρει το χρόνο του. Αυτός περίμενε. Ίσως ήταν εγώ που το περίμενα. Εντάξει. Εντάξει, αυτό είναι νομίζω όμως μια ακραία περίπτωση. Εκείνο που θα έλεγα είναι το αφήνεις το πρώτο βράδυ να ζήσει λίγο το δράμα του. Να περιεργαστεί λιγάκι το χώρι, Ναι.

00:20:48  Αντωνία  Να έχουμε κάνει το reflect. Ωραία, ωραία, μπράβο, έτσι, έτσι. Ένας καλός γιόγκι.

00:20:52  Κατερίνα Ανυφαντή Μετά την όλη μέρα πιστεύω σιγά σιγά ξεκινάς να του μιλάς λιγουδίτσα αυτό τσου τσου τσου τσου τσου τσου τσου. Κυρίως να καταλάβει τη φωνή σου, να καταλάβει τις προθέσεις σου ότι έρχεσαι εν ειρήνη. ΟΚ. Και όχι κατευθείαν ξέρεις αυτή την επαφή και το σφίξιμο και έλα αγκαλιά, κεφαλοκλείδωμα. Οι γάτες δηλαδή δεν ξέρουν που πατάνε και που βρίσκονται. Είναι ανασφάλεια φοβερή. Τις κοιτάς και εκείνο με αυτό το μάτι του εξωγήινου. Περιμένεις. Κιόλας αισθάνονται και αυτές την προσδοκία και οκ, τελειώσαμε. Ναι, ναι, δεν θα πάει πολύ καλά αυτό.

00:21:17  Αντωνία  Στρεσαρίστηκα

Συνηθισμένα λάθη στη φροντίδα    00:21:21

00:21:21  Αντωνία  μόνη μου. Εεε ποια καλοπροαίρετα λάθη πιστεύεις ότι κάνουμε συχνά ως νέοι κηδεμόνες και πότε χρειάζεται να ζητήσουμε βοήθεια αντί να αποδώσουμε τα πάντα στην προσαρμογή; Καλοπροαίρετα.

00:21:32  Κατερίνα Ανυφαντή Δεν ξέρω. Υπάρχουν καλοπροαίρετα λάθη τώρα και εσυ. Κάποια που κάνεις ξέρεις και λες αυτό εντάξει, δεν το ήξερα, δεν το ήθελα, δεν. Δεν. Δεν. Δεν, δεν. Το θεωρώ πολύ κουτό να μαλώσεις τη γάτα. Η γάτα δεν μπορεί την, την επαναληπτικότητα την εκνευρίζει. Οπότε ας πούμε αν θες να κατέβει κάτω από τον πάγκο, την παίρνεις και την κατεβάζεις. Θα εκνευριστεί την πρώτη φορά θα το κάνεις δύο τρεις, θα νευριάσει τοσο πολύ που δε θα ξανανέβει. Δεν μ' αρέσει όταν τα μαλώνω γιατί η γάτα δεν καταλαβαίνει από τέτοιου είδους τιμωρία. Δεν είναι σαν το σκύλο που λες τις λέξεις μη, όχι κτλ. Θα σε κοιτάξει λες και έχεις πάθει εγκεφαλικό. Τι έπαθε αυτή τώρα; Τι συνέβη; 

00:22:09  Κατερίνα Ανυφαντή Το δεύτερο μεγάλο λάθος είναι που το είχα διαβάσει και σε ένα βιβλίο για γάτες. Είναι αυτό που κάνουν το ψεκαστήρι.

00:22:13  Αντωνία  Ωχ με το νερό.

00:22:13  Κατερίνα Ανυφαντή Ναι, τους δημιουργεί μεγάλο ψυχολογικό και χάνουν την εμπιστοσύνη τους σε εσένα. Δηλαδή σπάει η εμπιστοσύνη. Σου λέει ό,τι και να κάνω τώρα, μπορεί ανά πάσα στιγμή να μου έρθει το νερό κτλ. Ναι, ναι. Και το τρίτο λάθος θεωρώ στη μεταφορά που τους βάζουν στη μεταφορά φαγητό και νερό και γίνονται χάλια από πάνω ως κάτω. Η γάτα ανακατεύεται, δεν διψάει και τώρα έχει ένα στρες να διαχειριστεί. Και το άλλο πιστεύω ότι είναι βαρύ που τα, που τους δίνουμε ηρεμιστικά. Τι γίνεται με τα ηρεμιστικά στη γάτα; Είναι όταν παίρνουμε εμείς δραμαμίνες που μας ζαλίζει και μας ανακατεύει.

00:22:51  Αντωνία  Ναι, έτσι, ναι.

00:22:51  ΚατερΚατερίνα Ανυφαντήίνα  Έχεις πάρει ποτέ μικρή;

00:22:51  Αντωνία  Ναι, έχω πάρει μια φορά και το μετάνιωσα πάρα πολύ.

00:22:55  Κατερίνα  Ναι, είναι αυτό και τι της κάνει. Επίσης δεν, δεν έχει τον έλεγχο του σώματός της που τη στρεσάρει περισσότερο, οπότε ανεβαίνει περισσότερο το στρες και ξεκινάνε οι εμετοί. Και κάτι που θεωρούσα ότι θα είναι καλό για καλύτερο είναι… Όχι, είναι τελικά τα χάπια αυτά όχι. Καλύτερο δηλαδή να βάλεις λίγο φερομόνες ή κάτι άλλο, λίγη λεβάντα, κάπου κάτω. Ναι, κάτι φυτικό ίσως που να μην κάνει αυτό το πράγμα το, που έχει το πολύ. Και όχι χάπι δια του στόματος γιατί είναι πολύ ταλαιπωρία. Αυτά έχω δει εγώ τώρα εμπειρικά. Ναι,

00:23:23  Αντωνία  βέβαια, εντάξει και η εμπειρία είναι το πιο πολύτιμο πράγμα, δεν το συζητάω.

Πώς χτίζεται η σχέση με τη γάτα    00:23:26

00:23:26  Αντωνία  Εμ, ωραία. Κάπου εδώ θέλω να σταθούμε λίγο στις δικές μας τώρα προσδοκίες και στο πώς επηρεάζονται οι σχέσεις που προσπαθούμε να χτίσουμε με τη γάτα μας. Αφού προσαρμοστεί η γάτα μας εξακολουθεί να μη θέλει αγκαλιές ή να μην είναι όσο κοινωνική φανταζόμασταν. Πώς χτίζουμε μια ουσιαστική σχέση μαζί της χωρίς να μετράμε την αγάπη της αποκλειστικά με τους δικούς μας όρους, δηλαδή αγκαλιές, χάδια κτλ.

00:23:49  Κατερίνα Ανυφαντή Ε, όπως χτίζουμε και την αγάπη με τους ανθρώπους. Αφαιρείς την προσδοκία. Γίνεσαι λίγο ρεαλιστής, ρεαλίστρια και προχωράς. Και αφήνεις το ζώο να αναπνεύσει. Επίσης, η παρατήρηση είναι πολύ σημαντική. Αυτό που προσπαθώ να πω σε διάφορους ανθρώπους είναι λίγο να διαβάσουν την επιστήμη του ηθογράμματος. Το ηθόγραμμα τι είναι; Παρατηρώ μέσα στη μέρα τι κινήσεις κάνει. Τις ρουτίνες της, τη συμπεριφορά της κτλ. Αυτό θα σε βοηθήσει πάρα πολύ να καταλάβεις ακριβώς πώς αντιλαμβάνεται εκείνη το κάθε μέρα της. Και εκεί, σε αυτό το σημείο θα δεις που υπάρχει ο χώρος για την έκφραση κοινωνικότητας. Η κοινωνικότητα στη γάτα είναι αυτό που λέμε η αγάπη της. Που θα 'ρθει και θα σου, θα σε χαιρετήσει, θα σου κάνει μια νιαού, θα δεις την ουρά της πώς είναι.

00:24:36  Κατερίνα Ανυφαντή Θα δεις αν σε κοιτάει, θα δεις αν σου κάνει μπλινκ, μπλινκ. Δεν μπορεί να κάνει και κάτι άλλο. Τι άλλο κάνει; Θα σου φτιάξει και ένα φαγητό. Είναι

00:24:43  Αντωνία  αυτό που είπες και πριν, εντάξει, ότι πρέπει να περιμένεις κάπου λίγο τα πράγματα, δηλαδή να μην τα… Εντάξει και γενικά έναν ανθρωπομορφισμό θα πρέπει να τον αποφεύγουμε στις σχέσεις μας γενικά με τα κατοικίδια.

00:24:53  Κατερίνα Ανυφαντή Δηλαδή δεν μπορείς να περιμένεις τώρα. Ας πούμε, έστω υποθετικ- υπόθεση εργασίας. Έχω για κατοικίδιο ένα σαλιγκάρι. Υποθετικό τελείως. Το σαλιγκάρι κάνει πολύ συγκεκριμένες κινήσεις. Λοιπόν, το ότι θα έρθει πάνω μου σημαίνει ότι με εμπιστεύεται. Το ότι θα σηκώσει τις κεραίες σημαίνει ότι αισθάνεται άνετα. Δεν είναι κρυμμένο. Πρέπει λοιπόν… Το ότι δε θα τη βγάλει μέσα στο καβούκι του, ας πούμε, και θα έρθει. Σε πρώτη φάση αυτό είναι η μεγάλη επιτυχία… Δηλαδή σημαίνει αυτά. Το ότι θα αρχίσει να αναγνωρίζει τη φωνή μου και να έρχεται πιο γρήγορα, όσο μπορεί το σαλιγκάρι. Άυτ’α, πρέπει λίγο να καταλάβουμε τι είναι το, τι έχω απέναντί μου.

00:25:25  Αντωνία  Πάντα και σε κάθε περίπτωση και με κάθε κατοικίδιο πρέπει να συμβαίνει αυτό εντάξει,

Όταν η συμβίωση είναι δύσκολη    00:25:30

00:25:30  Αντωνία  όταν εμφανίζεται τώρα μια συμπεριφορά που μας δυσκολεύει. Πώς εξετάζουμε τι συμβαίνει στη γάτα και τι μπορεί να χρειάζεται να αλλάξουμε εμείς πριν πούμε ότι αυτό είναι, δεν ταιριάζουμε, τελείωσε; Η ασυμβατότητα πιστεύεις ότι είναι πιθανή; Και αν είναι, τι πράττουμε σε αυτή την περίπτωση; Ασυμβατότητα.

00:25:48  Κατερίνα Ανυφαντή Ότι δεν ταιριάζουμε καθόλου τελικά; Έχει να κάνει με τη μυρωδιά, νομίζω αυτό που έχω δει έχει να κάνει με τη μυρωδιά του ατόμου. Ναι.

00:25:52  Αντωνία  Έλα τώρα! Ναι. Με τη μυρωδιά του ατόμου;

00:25:58  Κατερίνα Ανυφαντή Κάπως τυχαίνει σε εμάς. Σε εμάς τυχαίνει βέβαια σαν μορφή. Βλέπουμε έναν άνθρωπο χωρίς να μας έχει κάνει, δεν τον αντέχουμε καθόλου, τίποτα. Δεν ξέρω τι νευροδιαγερτες τώρα παίζουνε ρόλο, αλλά δεν…. Ναι. Στη γάτα υπάρχει περίπτωση να μην αντέχει έναν άνθρωπο γιατί δεν αντέχει τη μυρωδιά του. Επίσης, η όσφρησή τους είναι πολύ έντονη.

00:26:17  Αντωνία  Απιστευτο

00:26:17  Κατερίνα Ανυφαντή Ναι, σπάνια περίπτωση, αλλά δε. Απ' την άλλη, τώρα θα πάει λίγο σε πιο ενεργειακό. Όταν ο άνθρωπος έχει μετανιώσει για τη γάτα και δεν τη θέλει και τη θεωρεί μπελά, η γάτα το καταλαβαίνει και αποσύρεται και είναι πολύ δύσκολη η σχέση. Το θέμα είναι να συνειδητοποιήσει ο άνθρωπος ότι όντως ρε παιδί μου δεν και να πράξει καλύτερα για το γατί, γιατί δε φταίει το γατί ή το ζώο, το κάθε ζώο. Αλλά πες μου, πόσοι έχουν τώρα αυτή την κριτική ικανότητα να φτάσουν εκεί; Δεν ξέρω, δεν ξέρω πολλούς. Ελπίζω, θέλω να ελπίζω ότι μπορεί να είναι πολλοί. Δηλαδή που θα καταλάβουν ότι α ταλαιπωρείται το γατί μαζί μου ας πούμε και να του βρουν ένα άλλο σπίτι ή κάτι τέτοιο. Δηλαδή, το οποίο πιστεύω ότι είναι το πιο ειλικρινές και το καλύτερο έτσι; Δηλαδή αν δεις ότι τελικά δεν ταιριάζεις, δε χρειάζεται να είσαι σε μια σχέση που ταλαιπωρείσαι και εσύ και το γατί εννοείται.

Η μακροχρόνια δέσμευση    00:27:08

00:27:08  Αντωνία  Ναι, μάλιστα. Το είπαμε και λίγο πριν ξεκινήσουμε το podcast για διακοπές, μετακόμιση, χωρισμούς, ένα μωρό, μια οικονομική δυσκολία. Τι σημαίνει στην πράξη μακροχρόνια ευθύνη απέναντι στη γάτα; Τι σημαίνει στην πράξη;

00:27:23  Κατερίνα Ανυφαντή Η μακροχρόνια ευθύνη είναι μέχρι να κλείσει τα μάτια της. Δηλαδή όχι στην παραμικρή μας δυσκολία. Α οκ, θα την πληρώσει το ζωντανό ας πούμε. Συνήθως το ζωντανό την πληρώνει, αλλά πρέπει λίγο κάποια στιγμή να έρθουμε και εμείς σε μια κατάσταση που θα είμαστε συνειδητοί ξαναλέω, δηλαδή τι κάνω; Και μάλιστα όχι μόνο όταν κλείσει τα μάτια της, ακόμα και όταν κλείσει τα μάτια το ένα ζώο, το τι θα κάνεις μετά. Και αυτό παίζει ρόλο, το πόσο το σεβάστηκες και τι έκανες. Γιατί είναι πάρα πολλοί που δυστυχώς είχαν μια πορεία με το ζώο και την ώρα που κλείνει, στα δύσκολα, εκεί δείχνουν το λίγο τους.

00:27:57  Αντωνία  Είμαι σίγουρη ότι έχεις ακούσει εκατοντάδες ιστορίες μαύρες. Ναι.

00:28:02  Κατερίνα Ανυφαντή Τύπου δεν μπορούν να το αναλάβουν, δηλαδή δεν μπορούν να διαχειριστούν και νομίζω ότι δεν μπορούν να διαχειριστούν και το θέμα της απώλειας γενικά τελικά στη ζωή. Το οποίο αυτό, αυτό είναι, είναι τελείως δηλαδή φυσιολογικό ότι το ζώο θα φύγει πριν από εσένα. Δηλαδή σε πολύ λίγες περιπτώσεις. Ναι. Ξέρω, ας πούμε, αλλά αυτό πρέπει να συμβιβαστείς με αυτό. Ζητάς βοήθεια όταν δεν μπορείς να διαχειριστείς κάτι, ζητάς βοήθεια. Δεν γίνεται κάτι άλλο, αλλά μιλάω και για την κατάσταση που εντάξει μωρέ είναι γέρικο, έ αστο τώρα κάποιος θα το βρει. Ναι, ναι. Κάποιος εγκατέλειψε ζώον, ας πούμε δεκατριών χρονών σκυλάκι, τυφλό βρέθηκε και είναι ένα τσιουάουα. Ή όταν αρρωσταίνουν που τα αφήνουν στο δρόμο.

00:28:42  Κατερίνα Ανυφαντή Αυτό πάλι εντάξει. Επίσης ζητάς βοήθεια. Είμαι σε χάλια οικονομική κατάσταση, είμαι με δεκαπέντε ευρώ. Παρακαλώ βοηθήστε με. Τι να κάνω; Οι άνθρωποι βοηθούν.

00:28:49  Αντωνία  Εντάξει βέβαια, αν ζητήσεις βοήθεια βέβαια θα τη λάβεις. Κι εγώ αυτό πιστεύω.

Ο χρόνος προσαρμογής    00:28:54

00:28:54  Αντωνία  Πόσο χρόνο πιστεύεις ότι χρειάζεται να δώσουμε σε μια υιοθεσία ώστε να πούμε ότι πέτυχε ή δεν πέτυχε; Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο; Έχεις έναν αριθμό μέσα στο μυαλό σου;

00:29:02  Κατερίνα Ανυφαντή Εγώ θεωρώ ότι αν περάσει το οχτάμηνο, ε μετά έχουμε μπει σε μια σειρά.

00:29:08  Αντωνία  Οχτώ μήνες ε;

00:29:08  Κατερίνα Ανυφαντή Ε ναι, γιατί οι έξι μήνες είναι ο ενθουσιασμός και οι άλλοι δύο μήνες είναι το real time.. Θεωρώ.

00:29:13  Αντωνία  Μια χαρά. Πολύ καλά.

Η ιστορία της Αβάνας    00:29:21

00:29:21  Αντωνία  Λοιπόν. Τώρα θέλω να σε ρωτήσω αν θυμάσαι κάποια ιστορία που να δείχνει πως μοιάζει μια λειτουργική σχέση μεταξύ ανθρώπου και γάτας ή την ιδανική σχέση ας πούμε. Αν θυμάσαι μια ιστορία που να είχε υπάρξει μεταξύ ανθρώπου και γάτας και να ήταν το ιδανικό.

00:29:36  Κατερίνα Ανυφαντή Το ιδανικό. Έλα τώρα, θα βγω εγώ μπροστά με τη γάτα μου την Αβάνα. Ήρθε η Ήρθε η Αβάνα λοιπόν. Πάμε. Εννοείται. Λοιπόν, την Αβάνα τη βρήκα ένα βράδυ που δεν ήθελα με τίποτα να πετάξω τα σκουπίδια. Είχα ρίξει ένα τέτοιο καυγά με τη μητέρα μου. Δεν ήθελα και μου λέει "συγγνώμη, θα μείνουν τα σκουπίδια εδώ ολη νύχτα;" και λέω "μα βρέχει". Καλά εγώ και να 'μαι- Το συμπαν. Εντάξει, αφού είχαμε τσακωθεί για δύο ώρες, είχαν κλείσει οι φωνές μας. Πάω να πετάξω τα σκουπίδα

00:30:04  Αντωνία  Τι ηλικία;

00:30:04  Κατερίνα Ανυφαντή Ήμουν δεκαεφτά. Βρίσκω την Αβάνα μέσα σε ένα κάδο. Την περισυλλέγω, η οποία ήταν δεμένη με ένα τζιν μαζί με την αδερφή της και κάποιος προσπάθησε να της βγάλει και το μάτι. Τα μαζεύω και τα δύο. Ναι, ναι, τα μαζεύω και τα δύο. Λοιπόν, τα ανεβάζω μες στους ψύλλους. Ήταν δύο μπαλάκια μεσς στους ψύλλους. Η αδερφή της επειδή ήταν πολύ όμορφη, την πήρε η διπλανή κυρία κατευθείαν υιοθετήθηκε. Εγώ έμεινα με την Αβάνα, η οποία ήταν λιγότερο όμορφη. Δεν μας πειράζει καθόλου. Και από τότε πραγματικά το βράδυ που ήταν καθαρά και χνουδομπαλάκια, η Αβάνα ήρθε πιο πάνω και στο κρεβάτι. Γιατί φυσικά δεν ήξερα ότι θέλει ένα κρεβάτι. Ήμουν σε άλλο κόσμο. Και έρχεται με το πατουσάκι της και μου πιάνει τον δείκτη και το κλείνει. Εντάξει, με φυλάκισε για πάντα. Από τότε ήταν το soulmate μου. Ήταν η ψυχή μου. Γενικά ήξερε τα πάντα για μένα. Ήταν μια φανταστική σχέση. Δεν είχαμε ποτέ δυσκολία.

00:31:05  Κατερίνα Ανυφαντή Κάποια στιγμή όταν άρχισαν να έρχονται άλλες γάτες. Challenging λιγάκι ε . Όχι, ήταν το boss. Ήταν- Α, τους έστρωνε το βήμα λοιπόν. Τους έστρωνε το βήμα, αλλά κάποια στιγμή είχε στραβώσει με τον πληθυσμό και την είδα ότι αποσύρθηκε και εκεί κατάλαβα ότι ήταν τα όριά της και έπρεπε να σταματήσω. Οπότε μειώθηκε ο πληθυσμός και ήρθαμε πάλι στα καλά μας. Ήταν μια φανταστική σχέση. Η οποία δεν μπορώ να ξεπεράσω φυσικά ακόμα μετά το χαμό της, αλλά ήταν μέσα στην καθημερινότητα, ήταν συμμετοχική η γάτα, την έπαιρνα στα ταξίδια, ήταν μέσα στα σχέδιά μου. Δηλαδή ήταν τι θα κάνουμε;

00:31:40  Αντωνία  Πάρα πολύ ωραία.

00:31:40  Κατερίνα Ανυφαντή Ήταν νομίζω πολύ υγιές, υγιές για μένα και τη γάτα. Για τους άλλους ήταν λίγο επιβολή.

00:31:48  Αντωνία  Δηλαδή Η Αβάνα θα έρθει μαζί μου όπου πάω. Κάπως έτσι;

00:31:48  Κατερίνα Ανυφαντή Όχι, δεν υπήρχε ένα ερώτημα. Ήταν avec ξέρεις εγώ και η γάτα. Ναι, δεν έφυγε. Προέκτασή μου η Αβάνα, τελείωσε. Δεν ξέρω πώς συμπεριφέρονται άλλοι άνθρωποι που λένε να ρωτήσουν, να κάνουν αυτό. Το καταλαβαίνω, αλλά δεν.

00:32:05  Αντωνία  Το όνομα πώς σου ήρθε στο μυαλό; Έλα ντε.

00:32:12  Κατερίνα Ανυφαντή Δεν θα μάθουμε ποτέ. Δεν ξέρω. Πώς σου ήρθε; Έτσι Αβάνα. Ναι, δεν ξέρω. Ήθελα να πάω νομίζω στην Κούβα. Ο καθένας με τον καημό του. Μια χαρά. Και έβγαλα κάτι παραπλήσιο να μου τη θυμίζει. Ορίστε, αυτό ήταν.

00:32:22  Αντωνία  Τέλεια! Πολύ καλό. Μια χαρά.

Το σημαντικότερο μήνυμα προς τον νέο κηδεμόνα    00:32:28

00:32:28  Αντωνία  Λοιπόν, για κάποιον που μας ακούει σήμερα και σκέφτεται να υιοθετήσει, ποιο είναι το σημαντικότερο πράγμα που θα ήθελες να κρατήσεις από αυτή τη συζήτηση πριν πάρει την απόφαση;

00:32:36  Κατερίνα Ανυφαντή Ότι θα το έχει μέχρι να πεθάνει το ζώο και να μην του περάσει άλλη ιδέα στο μυαλό. Δηλαδή μη βάλει κανέναν εθελοντή ή κανέναν εκτροφέα και έναν άνθρωπο σε διαδικασία να πρέπει μετά να διαχειριστεί. Να το παρατήσει. Όχι, όχι. Να πρέπει να ετοιμαστεί, να ρωτήσει όποιους πρέπει να ρωτήσει, την καθαρίστρια, τη μαμά, τη θεία, τον κληρικό. Δεν ξέρω τον παπά της ενορίας . Θα τους ρωτήσει. Ότι είναι for life γενικά. Ναι, παίρνουμε γάτα, παίρνουμε σκύλο. Είναι ο σκύλος, θέλει βόλτα, θέλει τα κτηνιατρικά, τα αυτά. Πρέπει να κάνω ασφάλιση; Πρέπει όλα αυτά. Σκέψου τα, βάλτα κάτω. Δεν σε αντέχω, δεν αντέχω. Σκέψου όταν θα είσαι κάτω από τη γέφυρα όταν θα απολυθείς. Πρέπει να τα σκεφτείς όλα. Είναι δεν ξέρω αν οι άνθρωποι σκέφτονται τόσο για να κάνουν παιδί.

00:33:25  Κατερίνα Ανυφαντή Κάποιοι το κάνουν επειδή είναι μέσα.

00:33:25  Αντωνία  Είναι η ίδια ευθύνη. Βασικά πιστεύω έχει την ίδια βαρύτητα. Δηλαδή δεν μπορείς να πάρεις ζώο και να πεις ότι έλα, εντάξει, οκ.

00:33:34  Κατερίνα Ανυφαντή Ξέρεις τι αλλάζεις το timeline μιας ύπαρξης one way or another. Είτε φέρεις έναν άνθρωπο, τον καλέσεις και το φέρεις στη γη και τον γεννήσεις, είτε πάρεις ένα ζώο του αλλάξεις την καθημερινότητά του. Ό,τι ήταν τέλος πάντων να ζήσει και το φέρεις στη ζωή σου, αλλάζεις το timeline του, οπότε θεωρώ ότι φέρεις ευθύνη. Το έχω πάει πολύ βαθιά.

Cat Expo Greece 2026    00:33:52

00:33:52  Αντωνία  Πολύ μ αρέσει, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Λοιπόν, πριν σας αποχαιρετήσουμε να ξαναπώ για την ευκαιρία να γνωρίσετε καλύτερα τον κόσμο της γάτας από κοντά. Αναφέρομαι φυσικά στην Cat Expo Greece 2026, μια διεθνή οργάνωση αφιερωμένη στη γάτα από τη Felina Greece, που λαμβάνει χώρα στις 28 και 29 Νοεμβρίου στο εκθεσιακό κέντρο Δήμου Περιστερίου. Στον χώρο θα πραγματοποιείται παρουσίαση φυλών γάτας, όπου οι επισκέπτες θα έχουν την ευκαιρία να γνωρίσουν από κοντά πολλές διαφορετικές φυλές γάτας και να ανακαλύψουν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και την ομορφιά τους. Επίσης, στον χώρο θα βρίσκονται και φιλοζωικά σωματεία με αδέσποτες γατούλες που αναζητούν οικογένεια. Αν σκέφτεστε την υιοθεσία, μπορείτε να γνωρίσετε τις γάτες αλλά και τους φροντιστές τους και να ενημερωθείτε για τη διαδικασία. Δεν ξέρω αν θες να συμπληρώσεις κάτι σχετικά με την Cat Expo.

00:34:41  Κατερίνα Ανυφαντή Με την Cat Expo αυτό που έχω να πω απλά είναι ότι φέτος θα έχουμε τριάντα έξι διαφορετικές φυλές που είναι το ρεκόρ μας από το 2012, πέρυσι ας πούμε είχαμε είκοσι διαφορετικές φυλές, ε, και θα έχουμε τουλάχιστον σαράντα αδεσποτάκια προς υιοθεσία. Επίσης ρεκόρ. Συνήθως είχαμε πέντε, έξι. Οπότε νομίζω είναι μια καλή περίοδος να έρθεις να γνωρίσεις τα αδεσποτάκια και να δεις και γάτες που δεν έχεις ξαναδεί στη ζωή σου.

00:35:04  Αντωνία  Πάρα πολύ ωραία. Θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες στο CatExpo.eu.

Αποχαιρετισμός    00:35:09

00:35:09  Αντωνία  Ε, σε ευχαριστώ θερμά για το χρόνο σου, τις εμπειρίες σου που μοιράστηκες μαζί μας ωραία και απλόχερα και κυρίως για τη βοήθειά σου να σκεφτούμε πιο συνειδητά τι σημαίνει να βάλουμε μια γάτα στη ζωή μας.

00:35:20  Κατερίνα Ανυφαντή Εγώ σε ευχαριστώ και θα κάνω και ένα μικρό νιάου. Πουρς και νιάου σε όλους!

00:35:26  Αντωνία  Να σαι καλά. Και εσάς σας ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας σε ένα ακόμη επεισόδιο του Petastero Podcasts. Αν αυτή η συζήτηση σας βοήθησε, μοιραστείτε τη με κάποιον που σκέφτεται να αποκτήσει γάτα. Και όπως πάντα μπορείτε να μου στέλνετε τις δικές σας απορίες στο petasteropodcasts@gmail.com. Μέχρι την επόμενη φορά να είστε καλά και να φροντίζετε τους μικρούς σας φίλους με αγάπη, γνώση και σεβασμό. Καλή συνέχεια!

Κάντε follow στο κανάλι μας για να μη χάνετε ούτε επεισόδιο!